//新界北好多地方依家仲係農地、漁塘，一大片土地曬太陽N年冇發展，但望下一河之隔嘅深圳，高樓林立形成強烈對比。新界北佔地超過1萬公頃，等於7個「明日大嶼」填海造地的面積，咁龐大土地儲備如果用來起樓，「新界牛」點樣返工返學？基建先行得唔得？//

嘉賓：

立法會議員劉國勳

公屋聯會會長王坤

主持：

人氣女主持Agnes

90後房屋關注組總幹事Tim

Q：（主持Tim）政府很積極提出新界北整體的發展，第一階段裏面新田／落馬洲區域將有31,000個房屋單位，預計大概七成大概兩萬多個公屋單位。你認為這樣規劃是否可行？

A：（公屋聯會會長王坤）31,000相對現在(公屋)輪候冊，總共250,000個家庭正在排隊，是杯水車身。問題在於第一(偏)遠，第二供應少，第三，將來可能基建、交通、教育、醫療都可能不是這樣快落實，會引起未來的憂慮。

Q：（主持Tim）在這裏興建公屋單位，政府是否會落錯藥？

A：（公屋聯會會長王坤）我覺得又不是，新界北由於過去長久沒有大發展，在今天內地和香港融為一體，我們回歸祖國已經20多年，其實適當發展新界北，我認為是一個很重要的戰略，不是純粹解決公屋居民居住問題，所以我覺得，政府要好好利用珍貴的土地資源，同時規劃其他的配套設施。

Q：（主持Agnes）我也有些分享，我之前有朋友抽居屋時，抽中了皇后山。大家也知道抽居屋，要抽中已經十分困難，更加困難的是(抽中)皇后山，你會不會選擇？對於年輕人來說，見到有兩個問題，上班，我們年輕人多數也在九龍區這些地方上班，我們要回家，交通配套非常不方便。吸引力對年輕人來說是十分小的 ，國勳，有沒有什麼方法可以解決我們在交通配套上的問題？

A：（立法會議員劉國勳）剛才大家探討的問題是，假設新界北例如皇后山，日後仍然是這樣偏遠。如果我們調轉想一想，如果我們日後新界北發展後，又有居住的單位，又有就業又有產業，皇后山(居民)可能日後到打鼓嶺上班，其實只是10-20分鐘車程。就算要到新田、落馬洲也好，也是半小時的車程，這樣就方便很多了。

為什麼我大力地主張要將新界北發展為香港的新中心，是因為過去政府，無論過去在新界發展多少個新市鎮也好，都可能只是解決居住的問題。解決了居住問題的時候，正如Agnes你剛才所說，工作還在市區那邊，都需要舟車勞頓，是十分不方便。可能有一些年輕人選擇在市區租一個劏房居住，為了方便上班近一點，所以我們希望透過新界北(發展)，令到就業可以更加平衡，可以令到(大家)住得更好。我舉幾個數字，在新界北本身，北區、元朗、屯門加起來已經有140萬人，但工作機會只有20萬個；而在香港島中西區、灣仔加東區加起來有90多萬人，但有80多萬個就業職位，這就是一個很大的對比。

Q：（主持Agnes）對啊，但是我們都知道新界(東)主要只有一條幹道，就是吐露港公路，只有它，但是它又經常塞車，其實有沒有什麼方法，可以再改善一下？

A：（立法會議員劉國勳）現在皇后山的交通透過小巴，將來會有巴士，也會有鐵路。當然我們為了發展新界北，基建一定要先行，接下來希望會倡議有一條南北鐵路，除了小巴接駁現有的粉嶺站或上水站之外，希望有一條南北鐵路，由蓮塘口岸一路到皇后山再出市區。另外會有一條北環線，貫穿新界北的東面和西面。

A：（公屋聯會會長王坤）問題是什麼時候做，什麼時候完成，才是最大的問題。你叫我好像你兩位(主持)這麼年輕搬進去住捱 30年後，才實現剛才劉議員所說的目標，真的是太過遙遠。

Q：（主持Tim）坤哥也說得很對，基建先行就一定要得，國勳有什麼具體方案可以加快？

A：（立法會議員劉國勳）所以其實基建先行不是一句口號。過去基建先行是這樣說 ，基建肯定一定會滯後，這涉及到一些規劃的思維：我要興建一個站，我要興建一條鐵路，我一定要居民先入伙鐵路就可以(計算)每一日服務幾多人口，幫助每一個人節省平均多少時間，創造幾多個經濟價值，是這樣計算。事實上我們談到北環線，就算比較近期的2014年的鐵路發展策略中，已提到2018年應該興建北環線，去年2020年時才宣布落實，2023年要開始第一期，2027年完工；2025年開展第二期，要到2034年才完工，這是嚴重的滯後。我認為今後基建先行不能夠再這樣，要同步去處理。

Q：（主持Tim）有些政府的架構都應該要改變一下，好像古洞北那樣，古洞站要在2027年落成，但是2026年已經有第一批居民搬到去附近，他們要捱一年「開荒牛」。會不會有一些政府上的架構(重組)可以幫助到這件事？

A：（立法會議員劉國勳）我覺得政府架構重組，任何時候、不同時代有不同的組成。問題就是，如果思維不改變，或者公務員的風氣，不敢有一些擔當、承擔的時候，你的架構怎樣去重組、配搭的話，一樣也不會順利。

A：（公屋聯會會長王坤）問題在於不是設立哪一個局，或改革哪一個局的問題，關鍵是現在的問責制究竟是否仍然存在？第二個問題是，局長不可以指揮所有公務員，這真是一個死症，以後的改革，大家不是執位這麼簡單，而是真的是要落實問責制。

A：（立法會議員劉國勳）無錯，要有問責和KPI（關鍵績效指標），怎樣考察他們的職銜。

Q：（主持Tim）一個專責組會不會可以幫助？

A：（立法會議員劉國勳）我想專責組是有幫助，你看過去回歸前的新市鎮，有拓展署帶領的時候，可能有拓展署署長，下設有交通、環保等規劃的時候，大家透過開會去解決問題。現在的問題是政府部門各有各，為什麼大家不能夠跨部門，坐下來討論談妥的話，便可以拍板去做，所以一個專責小組，我覺得有一個共同目標去推動是重要。更重要的是這個專責小組如果要帶領整個新界北，一定要有一定的級別，我覺得最少是特首或司長要帶領去做，當中涉及到就業、房屋、產業等不同的事，又或者要跟深圳方面協商等，所以是跨局、跨部門的一個小組。

Q：（主持Agnes）新界北這個計劃可以在10年之內做到，實際上怎樣做？怎樣在10年做得到？

A：（公屋聯會會長王坤）特首的任期似乎不是10年，只有一半左右，這造成一個有長遠目標，換了特首的話，可能目標有所不同。上一任特首梁振英曾說發展郊野公園邊陲地帶，研究一下，但現有特首推翻這一個決定，連研究也不研究。

A：（立法會議員劉國勳）10年是一個合理的時間，因為過去的新市鎮，10年可以做得到的。97前行政主導是十分強的，行政部門的行政力度是很快時，當它拍板落了決定的時候，就可以馬上執行。但回歸之後，我們議會生態、政治生態，第一，議會有很多的拉布，我們去討論一個問題的時候，往往單單是討論做不做已經花光時間。今天隨著完善選舉制度之後，我相信氣氛可以回復理性，做不做、怎樣去做、用多少時間去做。第二，大家都知道，完善選舉制度其中一個目標，回復行政主導，加強這一點。如果都能夠做到的話，10年計劃中，我們很希望用5年時間去做好規劃、收到程序；用5年時間去做興建、去派樓，希望10年左右可以做得到新的中心出來。當然10年是否真的可以完全完成，我覺得就算不能完全完成，也最少出現雛形或發展起來。

Q：（主持Agnes）我們也知道做一件這樣的規劃，最麻煩的是人。我們應該怎樣做才能夠顧及他們的想法？

A：（立法會議員劉國勳）我想有幾件事，新界北去做的時候，因為已經吸取了新界東北的一些經驗，怎樣安置寮屋上面的居民、土地持有者，或者上面棕地的作業者，已經有經驗，縮短很多時間。例如現在洪水橋的發展，汲取了東北(經驗)，他們已經去興建安置房屋，才再去收地發展。

A：（公屋聯會會長王坤）為什麼你覺得港英行政效率比較高，很多事特別在審查方面，特別是70年代大量清拆(寮屋)，興建徙置區的時候，基本上不需要審查，特別災害，例如火災、水災，上樓基本上也不需要審查，很快可以解決安居、入住問題。但由於97後，我們很強調公平性，需要審查入息和資產，這是一個兩難的問題。

Q：（主持Tim）如果真的是成立一個新界北發展的專責小組，應該邀請哪一個民間團體一起參與？

A：（公屋聯會會長王坤）我作為民間團體，反而我不贊成有什麼民間團體或社會人士參與，這完全可以由政府部門內部的一個架構便成了。因為始終各個持份者有自己利益群體的代表，換一句話俗一點說，政府「順得哥情失嫂意」。

A：（立法會議員劉國勳）某程度我很同意坤哥的說法。有時候公眾參與或大家做很多諮詢不是不好，一定要有政府的引導或政府給初步的建議的時候，大家才能夠討論。例如新界東北或早期回歸之後政府的規劃，為了顯示公平、公正、民主或透明公眾參與，會拿一張白紙出來問大家新界東北需要什麼，結果大家都想要賠多一些錢給我，肯定會有很多不是很現實的事項說出來，結果做完一兩年的諮詢，什麼也得不到，最終要回到政府部門，去做一個專業的規劃研究，拿一個方案出來，讓大家再去討論方案，作為不同的持份者好或者不好？有時候要諮詢不是問題，但是要有專業去帶領著。

A：（公屋聯會會長王坤）有些事情也需要留意，要在民意和效率之間找一個平衡點。我舉一個例，例如觀塘的市區重建，現在市建局新裕民坊，你知不知道談了多久？談了超過15年。如果一個這麼小的區也要談了15年，北區要搞幾十年，所以這些一定要有平衡點

Q：（主持Tim）好像(發展)北區那樣，有沒有快一點的方法？

A：（立法會議員劉國勳）我覺新界北方面，政府可以做一個主導，有一個總體的規劃，然後可以讓市場去運作，該政府興建的就政府去興建，該讓私人參與就讓私人去參與，然後是哪一個能夠快一點，哪一個項目是成熟的，就讓它先上馬。坤哥也會有經驗，香港過去不是沒有發生過，例如觀塘、麗港城、黃埔都是交發展商去興建一些基建等，這樣整體來說可以快一點。另一方面就算說公營(房屋)的部分，我們想速度更快一點的時候，有一些政府自己去做，有些可以PSPS，私人參建居屋也是這樣。

A：（公屋聯會會長王坤）始終問題也要具體解決，香港有很多的諮詢架構，有一些是有實權，特別是城規會。每個市民對某一些土地有意見，你都可以去發表，可能有一些問題爭拗十年八年都還有人給意見，仍然繼續去聽？討論不可以沒有結果，我們看港英年代或者剛剛特區政府成立的時候，公屋最快(興建)速度，48個月可以興建完成，當年王䓪鳴做(房委會)主席的年代，指標是48個月。有些事情可以同步進行，舉例華富邨重建，處理重建是10-20年之後的事，所以開居民大會的時候，有些老人家第一次很雀躍來參加，希望改善漏水、改善環境，但第二次他不來參加，因為要等20年之後才能夠重建，我已經70、80歲，還能夠等到嗎？所以這是一個反映，我覺得特區政府必須要接地氣，不要「堅離地」。

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