房屋短缺是香港最嚴重的民生問題，亦是香港社會深層次矛盾的根源之一。私人樓宇價格固然冠絕全球，社會對公營房屋的需求同樣殷切，據房屋委員會最新統計，輪候公屋宗數超過25萬宗，而輪候時間升至5.8年，創22年新高。要香港長治久安，解決房屋問題始終是重中之重。一直致力處理房屋問題的全國政協副主席梁振英，今日在社交媒體上載短片，建議政府在郊野公園邊陲土地建屋，每間面積約500呎，並以成本價每呎6000元售予尚未置業的香港永久性居民家庭自住。就此，《港人講地》特地就有關議題專訪梁振英，他在訪問中表示，香港房屋問題需要用創新、大膽方法才能夠解決。梁振英專訪實錄如下：

問題：為何提出今次有關房屋政策的建議？

梁振英：香港房屋問題持續惡化，雖然我明知障礙重重，既得利益的阻力也巨大。但我仍然希望香港人能夠重新考慮在郊野公園邊陲地帶，拿小部分地方出來起建屋。希望讓香港社會知道有捨有得，捨去了千分之二郊野公園土地面積，而可以得到兩三萬戶香港居民，可在短期內以低廉的成本價成為業主。同時政府不需要有什麼補貼，政府只需收回開發土地的成本以及開發上蓋建築物的成本，就可以以實用面積6000元一呎，賣樓給香港家庭住。十年不允許轉讓，若是轉讓只可以原價賣還給政府，亦不可以租出去，這樣就解決了頭十年的房屋問題。希望透過計劃讓香港社會知道有捨有得，我們捨去千分之二的郊野公園土地面積，而我們得到兩三萬戶香港居民在短時間內，以低廉的成本價成為業主。

另外一個關鍵點是，計劃不會等辦理完所有手續，才請大家申請、抽籤，而是在辦理相關手續的同時，圖紙已經畫好，畫了圖紙出來，哪裡是馬路，哪裡是社區中心，哪裡是住宅大廈。大家可以看到圖紙，之後可以去申請，每呎6000元，然後抽籤，兩三萬人中籤後，手續方面繼續辦。而這兩三萬人就成為這個項目的持分者，快一些慢一些，做得成做不成，與他們有關係，影響到他們。希望大家不要將這些事情看成別人的事情來看待，希望大家關心如何更好地利用香港的土地。

問題：無入息和資產審查，豈非令中籤者好「著數」？

梁振英：我想我們千萬不要看人家有什麼「著數」，要看社會得到了什麼。我們解決了兩三萬戶原本買不到樓家庭的問題，令他們成為有自己居所的業主。我希望不要「眼紅」其他人10年後是賺了還是虧了錢，亦不要因為自己有樓住，去「眼紅」其他人用比較便宜的價錢買樓。

問題：劃一6000元一呎的價格是市場價格的大約三分之一，建議會否對私人樓宇市場造成衝擊？

梁振英：買這些樓的市民，買回去之後一定要住在這裡，10年時間不可以租、不可以賣，不是講3年、5年。所以這部分人不是考慮作為投資，而是拿一筆錢出來，解決自己的住屋需求。10年之後如何沒有人知道，但是香港的住屋問題，我們過去試過很多辦法，到現在都不能很好的解決，住屋問題成為了很多社會問題、民生問題、以致到部分政治問題的根源。所以我認為，我們要想一些一方面比較創新，另一方面比較大膽的想法，希望可以儘快地在很大程度上解決，積存已久的、嚴重的房屋問題。

計劃的理念是要簡單、快，這個計劃不可以租， 10年內不可以轉售，轉售只可以賣給政府，呎價6000元賣給政府。所以我相信我們吸引到的階層，其實都不準備買地產商的樓。

問題：建議中提到的6000元呎價，是如何得出的？

梁振英：其實計算過。建議中都有講，如果超支則由政府負擔。若有結餘則納入屋苑做集體維修及翻新用途。因為現在還沒有做過一些具體的研究，到底到最後總的成本到底是5900元還是6100元，現在還未知。但是我認為需要向前推進，政府在這個項目上，完全有能力「兜底」，就算有少量的超支，相信政府都可以補貼。

問題：按計劃，沒有物業的永久居民均可參加，為何有這樣的考慮？

梁振英：很多住私樓的居民，包括一些青年人家庭，很多時候辛苦過已上樓的公屋居民，要交很貴的租金，住得環境還比較差，衛生環境比較差。最近的疫情，大家可以看到很多高密度的舊區，居住條件很差，所以這些人都需要幫助。我想都不用「綠表」、「白表」來做，就是要用簡單快捷的辦法，大家容易明白的辦法來做。

問題：會否擔心計劃令地產商反感？

梁振英：我不知道地產商會不會以為，這個計劃會衝擊到他們的利益，但是這些在社會上我們都可以討論。事實上，當年政府起樓，譬如現在熟悉的居屋，這個計劃當時有部分地產商認為，沒有錢就不要買樓，租樓住，為什麼你又要沒錢又要買樓。有這樣的地產商講這樣的言論，現在會不會有我不知道。

大家熟悉的新加坡，以公營房屋出售為主，私人住宅雙軌並存。起這麼多面積比較大、價格又便宜的組屋賣給他們的國民，有沒有影響他們的地產市場呢？新加坡的地產市場，仍然很活躍、很健康，很多時候還會來香港搞展銷會賣樓。

問題：香港發展和建屋所需時間頗長，你的計劃會否「遠水不能救近火」？

梁振英：其實香港過去都不是這麼慢，現在好像大家似乎習慣了，我很不希望大家習慣一些行政、程序措施執行得這麼慢。我們完全記得港英年代，在90年代初，提出新機場有關工程，社會一般用「玫瑰園計劃」、「十大基建工程」來稱呼。計劃包括青馬大橋、機場、西九海底隧道、以至機場快綫等等，10個龐大的工程，裡面都涉及很多環保、修訂土地用途等等考慮。但是90年到97年，7年時間基本上全部做好，到98年最後的機場落成啟用。7、8年時間就可以，所以現在為什麼一講到新項目，一些新的發展計劃，要10至15年時間。大家真的要將改善嚴重的房屋問題，當作一件大事來處理，能夠快一些。譬如這個會那個會，一個月開一次、兩個月開一次，可不可以日日開呢？盡量將兩三個月的事情，一兩個禮拜做完。我希望社會多一些關注房屋問題，對坐在委員會的朋友，政府的有關部門，敦促他們動作快一些。

問題：計劃亦提到，如果城規方面的工作不能在18個月內完成，就不再推進有關項目，這是出於什麼考慮？

梁振英：理念就是18個月的時間裡面，無論什麼人，政府裡面也好，委員會也好，或者是民間的環保人士也好，或者立法會當中有議員反對都不定，他們提出說不做，他們要向這兩三萬個已經抽籤中籤的家庭，向他們交代，為什麼不做。

問題：提出在郊野公園邊陲興建公營房屋的建議，會不會擔心引起社會輿論的反彈？

梁振英：郊野公園邊陲地帶的生態價值、公共享用價值，有一部分譬如現在提出的大欖，是相當低的。大家可以去看一看，就在大欖隧道旁邊。這些土地佔總的郊野公園土地面積，只不過是千分之二，我們拿出來試一試。一方面我們房屋問題嚴重，一方面我們有土地可以通過土地用途的變更解決部分問題。

問題：今次計劃希望可以提供2-3萬個住宅單位，而香港每年登記結婚，成立新家庭的人數大約有4-5萬人，建議在未來會否考慮推出後續計劃？

梁振英：香港仍然有40%的土地面積是沒有碰過，裡面有部分是可以用來起樓的，譬如郊野公園的邊陲土地。所以我們不是完全沒有辦法。郊野公園的面積，在2008年一下子增加了幾千公頃。如果我們回復到2008年之前的郊野公園的面積，已經可以騰出很多土地出來。所以這是一個試驗計劃，如果大家認為這個計劃是可行的，這個計劃是可以複製。

問題：上屆政府最後一分《施政報告》提出於郊野公園邊陲建屋，相關研究被本屆政府叫停，理由是「未能獲得大部分市民支持」，你有何看法？

梁振英：我在做行政長官的時候，最後一份施政報告已經提出這個大方向，亦委託房屋協會，進行生態以及技術的評估。半年後我卸任，新一屆政府上任後，終止了房協的研究。當時我提出了一個大方向，現在一些具體的內容建議，給社會思考一下。我想有包括價錢在內的具體建議，我們才知道市民支持不支持。當日的結論為何是大部分市民不支持，我都不是很清楚。

問題：香港要長治久安，住房是不是一個很大的問題？參考公私營雙軌制是不是解決香港房屋問題的良策？

梁振英：這是重中之重，事實上世界上很多大城市，倫敦、紐約等等，青年人、青年家庭都面對住房問題。但是這些地方的上述家庭，至少可以搬到較偏遠地區。譬如在倫敦可以每日坐車到倫敦市中心返工，時間長一些，交通費用貴一些，但是可以搬。我們現在搬到去新界，搬到香港的邊境地區，樓價和租金都已經很高，很多家庭都不能負擔，你還想他們搬到哪裡去？有些人說可以到大灣區居住，但是每日從大灣區過關，辦手續，不同的交通工具，是不是真的對大部分的香港市民，打工仔來講可行呢？所以在這方面，我們不能跟其他地方比較。

現在私人住宅的樓價和租金，已經遠遠超出一般家庭的負擔能力。很多調查、計算都顯示，香港在住宅、房屋不能負擔的情況是全世界最嚴重。在這樣的情況下，還能夠通過市場價格租金，來滿足一般家庭住屋需要嗎？所以正如當年起第一座石硤尾公屋一樣，政府需要介入，我們不是說取代地產商的角色，取代私人住宅單位供應，而是地產商不能滿足有住屋需要的一大群人，要滿足他們的住屋需要就要靠政府。政府不能收地產商的價錢，現在居屋的價錢有很多家庭負擔不起。

以大欖作為例子，政府只需要收回成本。這兩三萬個家庭，不需要納稅人補貼他們，因為政府有地在這裡，就是要開發、整馬路、整基建，起上蓋建築物，實用面積的成本在6000元每呎以下。所以政府沒有損失、不需要補貼，有兩三萬人家可以成為業主，為什麼不做呢？如果成功的話，還有這樣的邊陲土地，基本不影響郊野生態，亦都不影響行山人士享用我們獨特的郊野公園。所以我認為這個工作至少應該試一下。

圖片來源：港人講地

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